Bon bon bon, ma verve de gauche m'appelle à répondre.
Je suis un étudiant, un jeune, je rentre au Cégep. La hausse ne me touche pas directement, j'ai la grande chance d'avoir des parents qui me font le grand cadeau de payer mes études. Je suis un privilégié, je dois l'admettre.
Je réunis à moi seul les stéréotypes de l'étudiant "qui chiale pour rien", parce qu'il est étiquetté socialiste.
Toutefois, je me suis informé, renseigné, je déteste les jugements biaisés balancer à la va-vite. Voilà donc ce que j'en tire :
Le mouvement Occupy est lancé à Wall Street et il se propage rapidement alentour du globe, héritage du printemps arabe.
Ce mouvement créer un essor de révoltes, il donne un environnement propice à la contestation. Peu de temps après, le gouvernement Charest annonce une hausse de scolarité. Personne de l'extérieur ne fut consulté, informé. La décision est irréfutable et tombe comme un couperet sur la tête de certains étudiants. Les plus propices, les gauchistes intellectuels.
Avec les nouvelles hausses
2012-2013 : 2493$ 49 %
2013-2014 : 2818 $ 69 %
2014-2015 : 3143 $ 88 %
2015-2016 : 3468 $ 108 %
2016-2017 : 3793 $ 127 %
Voici les chiffres officiels selon le site bloquonslahausse.com Site partisan, visiblement, vous pouvez donc faire ce que vous voulez de ces statistiques. C'est une hausse
historiquement importante, mais qui peut être digérée.
Selon mon humble point de vue, avec la propension de certains étudiants qui avaient suivi de près le mouvement Occupy à se révolter, ce n'était pas le moment pour le gouvernement Charest d'annoncer une hausse. Toutefois, elle devait être annoncée un jour ou l'autre. Ce jour s'annonçait être celui du dévoilement du budget annuel, pas grand choix de date. Le problème avec ceci est que le gouvernement a entièrement géré ce dossier en catimini, dévoilant cette hausse comme une bombe.
Une bombe qui a explosé
en criss. Les étudiants sont montés sur leurs chapeaux de roue et Charest a répondu avec un cynisme dégoûtant, selon moi. Pour faire une histoire courte, deux clans se sont créés, les Rouges et les Verts. Je crois que la population a majoritairement (une faible majorité, mais tout de même) décidé d'appuyer nos Rouges locaux, pour répondre au cynisme et à l'arrogance de Charest. Son gouvernement nageait en plein scandale relatif à la corruption, on soupçonne que de l'argent des contribuables est envoyé à des compagnies privées et il ose annoncer une hausse des frais de scolarité. Du culot quand même. (Il y avait selon moi une stratégie derrière ça, faire oublier la corruption qui lui mettait la quasi-totalité de la population à dos derrière une hausse qui ralliait du monde à sa cause, conservant ainsi des votes qu'il aurait perdus)
Le mouvement a pris de l'ampleur, surtout avec les apparitions d'Arielle Chosebine et Gabriel Nadeau-Dubois à Tout le Monde en Parle. On commence à manifester dans les rues. Des manifestations que je juge irréprochables, aucun réel grabuge, aucun blessé, mais des manifestations monstres le 22 de tous les mois. Le conflit évolue, les négociations sont ardues, impossibles par moment. Beauchamp dehors, Courchesne en dedans et puis la loi 78 assomme la population.
" Le projet de loi contient enfin des dispositions visant à préserver la paix, l’ordre et la sécurité publique ainsi que diverses mesures de nature administrative, civile et pénale afin d’assurer l’application de la loi. "
Source : Projet de loi no 78
" 9. Pour assurer la mise en œuvre des articles 2 à 8, le ministre de l’Éducation, du Loisir et du Sport peut prendre toutes les mesures nécessaires, notamment prévoir les dispositions législatives et réglementaires qui ne s’appliquent pas et prévoir toute autre adaptation nécessaire aux dispositions de la présente loi ainsi qu’aux dispositions de toute autre loi et de ses textes d’application.
À ces fins, le ministre peut notamment donner des directives aux établissements, que ceux-ci sont tenus de respecter. En outre, toute entente conclue à ces fins entre des établissements et des associations de salariés doit être approuvée par le ministre."
Source : Projet de loi no 78
On se donne ici le pouvoir absolu face à l'application de cette loi, appliqué que l'on le veuille ou non, comme une loi de mesures de guerre. Voici d'autres extraits intéressants, tous de la même source, soit le document adobe de la loi 78, disponible ici :
http://www.assnat.qc.ca/fr/travaux-parlementaires/projets-loi/projet-loi-78-39-2.html" 14. Nul ne peut, par un acte ou une omission, entraver l’accès d’une personne à un lieu où elle a le droit ou le devoir d’accéder pour y bénéficier des services d’un établissement ou pour y exercer des fonctions.
Sans restreindre la portée du premier alinéa, toute forme de rassemblement qui pourrait avoir pour effet d’entraver un tel accès est interdit à l’intérieur d’un édifice où sont dispensés des services d’enseignement par un établissement, sur un terrain où est situé un tel édifice ou dans un rayon de 50 mètres des limites externes d’un tel terrain. "
"SECTION III
DISPOSITIONS VISANT À PRÉSERVER LA PAIX, L’ORDRE ET LA SÉCURITÉ PUBLIQUE "
Note : Bien sûr, l'ordre, la paix et la sécurité publique étaient en danger...Les extraits qui suivent sont issus de la loi 78 originelle, non modifiée par divers amendements.
"16. Une personne, un organisme ou un groupement qui organise une manifestation de dix personnes ou plus qui se tiendra dans un lieu accessible au public doit, au moins huit heures avant le début de celle-ci, fournir par écrit au corps de police desservant le territoire où la manifestation aura lieu les renseignements suivants :
1° la date, l’heure, la durée, le lieu ainsi que, le cas échéant, l’itinéraire de la manifestation;
2° les moyens de transport utilisés à cette fin.
le corps de police desservant le territoire où la manifestation doit avoir lieu peut, avant sa tenue et aux fins de maintenir la paix, l’ordre et la sécurité publique, ordonner un changement de lieu ou la modification de l’itinéraire projeté; l’organisateur doit s’y conformer et en aviser les participants."
Note : 10 personnes. 8h avant. Seriously? Contrôle de la population, une manière de dire qu'il est illégal de manifester." 19. Malgré toute disposition contraire, un étudiant représenté par une association d’étudiants visée au deuxième alinéa de l’article 18 n’est pas tenu de payer une cotisation, une contribution ou une autre somme d’argent en tenant lieu, à cette association d’étudiants, à toute association d’étudiants qui lui succède ou à un tiers à l’ acquit de l’ une ou l’ autre, pour une période de cessation résultant de l’application de l’article 18. "
"20. Si le ministre de l’Éducation, du Loisir et du Sport constate qu’il y a eu manquement de la part d’une fédération d’associations à une obligation prévue par la présente loi et que ce manquement a eu pour effet de ne pas permettre que des services d’enseignement soient dispensés à des étudiants qui y ont droit, il peut ordonner, malgré toute disposition contraire, à toute association d’étudiants de cesser de verser toute cotisation, contribution ou autre somme d’argent en tenant lieu à cette fédération d’associations, à toute fédération d’associations qui lui succède ou à un tiers à l’acquit de l’une ou l’autre.
Cette cessation vaut pour une période égale à un trimestre par jour ou partie de jours durant lequel il n’a pas été possible de dispenser les services d’enseignement en raison de ce manquement."
Note : En gros on coupe les vivres des associations étudiantes" 25. Quiconque contrevient à une disposition de l’article 3, du premier alinéa de l’article 4, des articles 5 ou 7, du premier alinéa de l’article 10 ou des articles 11, 13, 14, 15, 16 ou 17 commet une infraction et est passible, pour chaque jour ou partie de jour pendant lequel dure la contravention, d’une amende de 1 000$ à 5 000$.
Toutefois, cette amende est :
1° de7000$à35000$s’ils’agitsoitd’undirigeant,d’unemployéoud’un représentant, incluant un porte-parole, d’ une association d’ étudiants, d’ une fédération d’associations ou d’une association de salariés, soit d’un dirigeant ou d’un représentant d’un établissement, soit d’une personne physique qui organise une manifestation;
2° de 25 000$ à 125 000$ s’il s’agit soit d’une association d’étudiants, d’une fédération d’associations, d’une association de salariés ou d’un établissement, soit d’une personne morale, d’un organisme ou d’un groupement qui organise une manifestation.
En cas de récidive, les montants prévus au présent article sont portés au double."
Note : On menace et assèche les caisses" 29. Quiconque, par un acte ou une omission, aide ou, par un encouragement, un conseil, un consentement, une autorisation ou un ordre, amène une autre personne à commettre une infraction visée par la présente loi commet lui-même cette infraction et est passible de l’amende prévue au premier alinéa de l’article 25 ou de celle prévue au paragraphe 1° ou au paragraphe 2° du deuxième alinéa de cet article s’il est visé par un tel paragraphe."
Note : Il a donc été conclu qu'un tweet annonçant le lieu d'une manifestation (aidant ainsi certaines personnes à prendre part à une manifestation) et passible d'une amende oscillante entre 7000$ et 35000$ " 35. Les dispositions de la présente loi cesseront d’avoir effet le 1er juillet 2013 ou à la date ou aux dates antérieures fixées par le gouvernement."
Note : Encore un criss de bouteVoilà donc la version originale de la loi no 78. Oppressante.
" La loi 78 porte atteinte à la Charte des droits et libertés et devrait conséquemment être déclaré inapplicable en droit, tranche la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse."
Source : Le Devoir
Cette loi a provoqué le Black Bloc, groupe anarchiste qui s'est joint aux manifestations. C'est majoritairement eux les responsables du réel grabuge. Pour le moment, la très très grande majorité des manifestants n'ont sorti que des casseroles.
Prenez note aussi que, pendant ce temps, le maire Tremblay suggérait une loi antimasque... Puis, il y a eu l'entente de principe entre le gouvernement et les associations étudiantes, consistant principalement en une baisse des frais afférents. Désigné comme feuille de route par la FECQ et la FEUQ, le gouvernement voit plutôt ceci comme une victoire triomphale, alors que Charest clame que " le Québec maintient intégralement les hausses".
La crise étudiante a évolué. Les manifestants ont depuis bloqué des ponts (approximativement 20minutes par fois, causant environ 1h de trafic additionnel). Aujourd'hui même, j'ai fait connaissance avec un type, français, enseignant à l'Université de Lyon 2 en économie. Il dit qu'en France, il y a de cela 10 ans, les étudiants se sont levés pour de nouvelles réformes. Crisser des autos en feu, grabuge, dommages matériels sur les bureaux gouvernementaux. Bloquer un pont 20 minutes, pour lui, c'était de la petite bière. Il dit :
"Même s'ils se sont mis certains travailleurs à dos, ces étudiants ont réussi à démontrer leur sérieux, ils ne lâcheront pas prise, ils sont là. Bloquer un pont une vingtaine de minutes relève de la blague chez nous et suscite un tôlé chez vous." Ajoutez à ça la désinvolture Charest et ces excellentes blagues sur le Plan Nord et les étudiants. Vous obtenez un beau mix.
Voilà pour les faits. Maintenant, mon opinion.
L'éducation est ce qui peut faire la richesse numéro 1 d'un pays. Exemple facile, le taux d'alphabétisation du Canada est de 99%, 37.8% pour la Somalie. Il n'est donc pas rare de voir les intellectuels somaliens quitter pour les pays développés. Rares sont les étudiants canadiens qui décident d'aller à l'Université (s'il y en a) en Somalie.
Avec une population instruite, elle est plus ouverte, plus apte à découvrir de nouvelle chose. Ses cerveaux ont du poids sur le marché international, ça vaut de l'or ce genre de chose.
Un des grands avantages avec le système actuel est que le fils d'un
shopworker ait accès à sa scolarité pour un prix tout à fait abordable, il n'est pas confiné à oeuvrer dans le même milieu que son père, lui coupant toute forme d'ambition.
Pour ce qui est du reste, le coût de l'auto, appartement, manuels, frais afférents... peut-être couvert par le programme solide de prêts et bourses du Québec (
http://www.afe.gouv.qc.ca/fr/avantEtudes/depensesAdmises.asp ) si le revenu familial annuel se situe sous la barre 72 000$ (si j'ai bien saisi le tableau...) . Il peut être éligible à des prêts, peu importe le revenu familial.
Je crois donc que l'accessibilité aux études est une force qu'il faut à tout prix préserver au Québec. Une société instruite est une société riche, pas seulement au niveau des $$$.
"Education must provide the opportunities for self-fulfillment; it can at best provide a rich and challenging environment for the individual to explore, in his own way."
- Noam Chomsky
Le gouvernement Charest a pris des allures quasi fascistes (oui bon j'exagère) avec sa loi 78. Contrôle, brime la liberté d'opinion... Pour moi, la hausse est "acceptable", un jour où l'autre elle devait subvenir, relativement à notre système. (Système où le monde gueule au meurtre lorsqu'on hausse d'1% les taxes... Regardez la Norvège, haut taux d'imposition, accès gratuit à la scolarité et études supérieures, soins de santé... Un des pas qui se porte le mieux à travers le monde, PIB de 485,0834 milliards de dollars US ) Mais l'arrogance du gouvernement, son refus de négocier, le fait qu'il reste stoïque... Ça, ça mérite amplement qu'on se promène dans les rues, qu'Anonymous nous appuie!
Réponse directe à Xtra " - Lancer des fumigènes dans le Metro.. Je sais, ce n'est qu'une petite minorité, mais bon."
Il s'agit en fait de 3 personnes. 3 personnes ne peuvent en AUCUN CAS représenter l'ensemble du mouvement étudiant, soit près de 200 000 personnes. Encore là, la réaction des autorités a été complètement exagérée ; ces 3 jeunes sont accusés de "terrorisme" . Wow.
" - Manifester soir après soir; les forces policières ne sont pas gratuites et ont été déployer en grand nombre. Résultat: Gros coût pour les agents de la paix, argent qui aurait pu être investit, JUSTEMENT en prêts et bourses pour les étudiants ainsi qu'en baisse de frais de scolarité."
C'est un point intéressant, je n'y avais pas réellement songé.
"- Graffitis"
C'est de la généralisation, il ne s'agit que d'une faible minorité, dont la plupart viennent du Black Bloc! Ça peut être beau tu sais, et utilisé comme moyen d'expression !
http://artwalldecor.blogspot.be/2011/05/banksy-graffiti-art-banksy-graffiti-art.html" - Gabriel Nadeau-Dubois; Quel homo! C'est sur que ça coute cher l'école quand tu fais 4 bacs.. "
Jugement péjoratif, gratuit et sans valeur. Ton jugement lui-même perd beaucoup de crédibilité avec un argument comme celui-là.
" Le Québec se met dans le troue chaque années avec les étudiants.. "
Tu imagines avec l'argent perdu en corruption et collusion ?
"Bref, plutot que faire payé tout le monde; si tu veux étudier, paies tes choses c'est pas aux autres de payé pour toi.. tsé les familles de shopworkers qui n'ont pas été a l'école et dont les enfants n'iront pas a l'école .. pourquoi ils auraient a payé les répercussions du refus des étudiants de payé leurs études? Payé pour un " service " que tu n'as pas utilisé..non merci!"
Bref, plutôt que faire payer tout le monde ; si tu veux te faire soigner, paie tes choses c'est pas aux autres de payer pour toi.. tsé les familles de shopworkers qui n'ont pas d'argent et dont les enfants souffrent d'une maladie dégénérative très grave... pourquoi ils auraient à subir le refus des autres membres de la société de ne pas daigner de payer d'impôts pour sauver leurs enfants ? Payer pour un "service" que tu n'as pas utilisé... payer pour sauver un enfant malade alors que le tien est en parfaite santé... non merci!
C'est ça vivre en société, ça se joue des deux côtés.
" Sinon, Pauline Marois fait une folle d'elle.. c'est désolant voir de tels personnages en politique. Elle ressemble énormément a une poule."
Vrai pour la poule.
" Et dit toi que l'obèse paie sa part du revenus en achetant sa malbouffe. "
L'argent va directement dans les poches de multinationales privées.
" Si ses nts ne vont jamais a l'université, ni ses petits enfants.. Il va payer tous sa vie pour que Ti-jo connaissant qui va étudier en médecine et qui va faire 100 000$ par année, ne paie pas quelques centaines de dollards de plus pendants ses études? '
Si Ti-jo est issu d'une famille pauvre, qu'il rêve de devenir médecin et a le talent pour... mais que son manque de revenu familial l'en empêche, qu'il ne puisse pas se permettre les quelques centaines de dollars de plus ? Oui il gagne 100 000 $ nets par année, mais l'impôt, à ce stade, réclame presque 45% des revenus. Et il les mérite, crois-moi.
" Pour l'exemple des routes, on paie pour l'ensemble, mais les nôtres sont, au moins, refaites. "
Nos routes au Québec sont de la fucking marde. Va juste jeter un oeil en Ontario. Les routes sont patchées à tous les 5 minutes avec du goudron plein de bullshit qui craque après qu'une Smart passe dessus.
" Belle génération d'enfants rois sérieusement. Ça veut tout avoir, en ne payant rien. C'est drole de voir que ça veut pas payé un 700$ par années pour les études, alors que ça paie 720$ de forfait à Iphone! Le pire, c'est que ce n'est pas le seul exemple. S'ils avaient fait leurs parts j'aurais rien dit.. '
720$, esti d'Iphone dude!!! Mais là n'est pas ton point, je sais ce que tu veux dire. Mais l'individu qui manifeste ne pense pas qu'à lui, il ne pense pas qu'à la somme qu'il devra débourser pour ses études... Il pense à la collectivité, le bien commun, aux milliers d'autres jeunes qui n'ont pas sa chance.
" Dans une démocratie idéale, le PLQ et les étudiants auraient pris chacun leurs troues; Les étudiants auraient accepter la hausse prévu et le gouvernement aurait augmenter les montants en prêts et bourses .. mais non, il faut que ça soit gratuit.. lol. "
Rares sont ceux qui ont clamé haut et fort que c'était la gratuité ou rien. (Il y a en effet Gabriel Nadeau-Dubois, mais bon..) Le gouvernement augmente déjà les prêts et bourses, ce qui est une très bonne chose.
" Bref, pour réagir comme ça, j'imagine que vous êtes tous des étudiants... Ça sert à rien de pousser la discussion plus loin."
Oui, des étudiants engagés, parce que la cause nous touche, parce que nous voulons un meilleur avenir pour notre Québec. Cette phrase est pleine d'empathie et de jugement biaisé... C'est pas propre.
" Des diplômé ça fait peut-être une société plus riche et logique comme dit Han Solo, mais ça fera probablement pas du monde plus débrouillard! "
Faux, l'un n’empêche pas l'autre. Il y a des exceptions typiques d'enfants rois, oui. Mais dis-toi qu'un jeune peut sortir de l'Université riche en connaissances avec une bonne logique en plus d'avoir été dans les scouts et être débrouillard en criss!
" Cependant, il faut aussi comprendre que le Québec est endetter ( malgré que dans la vie de tous les jours y'a personne qui s'empêche de dormir pour ca ) et que chaque année cette dette augmente en partie ( probablement très mineur ) à cause de l'éducation. "
Il est bien sûr mieux de couper les frais relatifs à l'éducation que les salaires des cadres de compagnies provinciales, des recteurs d'université... que les frais relatifs à toutes les constructions qui ne valent pas de la merde au Québec ... que les frais relatifs aux pancartes électorales du Parti Libéral qui sont de près ou de loin payés avec l'argent des contribuables.
"Ce qui me frustre, c'est qu'au final le gouvernement a offert, comme je disais, une hausse qui représentait le 1/3 de l'offre départ."
Faux. La contre-proposition du gouvernement aura été la même hausse étalée sur 7 ans au lieu de 5, soit 255$ au lieu de 325$ par an. Aucunement le tiers.
" es! Les vitrines cassés ça me fend le cul aussi, les commerçants buches eux-aussi pour gagner leurs vies et ils se font détruire gratuitement leurs choses? Cependant, il reste un doute dans ma tête.. je ne suis pas certains que ce soit les étudiants, mais bon.."
Il est prouvé que le grabuge est principalement causé par les membres du parti anarchiste, le Black Bloc.
Réponse directe à Han SoloOn est presque sur la même longueur d'onde
Désolé du très long message!!!! :
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C'est sur que ça coute cher l'école quand tu fais 4 bacs..
